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2013年1月3日 星期四

比「魔鬼終結者」更強大的「魔鬼自存」者:從S姊妹與YM 2006年的對話談起

看過阿諾•史瓦辛格《魔鬼終結者2》的人應對電影中的
生化人T-1000(Robert Patrick飾演)印象深刻,不但可
隨意變形、穿過鐵柵、模擬形體、把手變成尖刀、中彈
也能自動閉合傷口、恢復液態金屬身軀。

不過T-1000再可怕,最後終究溶解於煉鋼爐水中。但為
了解決邪惡來源,推論出魔鬼的「自存」時,「理論上」
卻可能因此讓魔鬼因而「不死」。

今天偶然看到2006年S姊妹與YM針對「魔鬼自存論」的
對話,覺得S姊妹六年前的意見不但有先見之明,其表
達又遠比末肢清晰,因此摘要S姊妹部份精彩提問及YM
的回應作為討論起點:部落格原文:〈跟ym傳道對於魔

鬼起源的討論〉(S姊妹貼文經YM同意)
http://www.wretch.cc/blog/yijensung/3123895
勿因人廢言
先簡單介紹一下S姊妹背景,她是台大物理畢業,台大
哲學所及比利時魯汶大學宗教所雙碩士,此文應寫於她
留歐期間。S姊妹的哲研所論文題目是〈亞當神話與罪
惡:從呂格爾《惡的象徵》看起〉,以現象學詮釋方式
逼近惡的面貌,對惡的起源問題有全面性了解,應是對
話的合適人選。

也請大家別因為S姊妹哲學、宗教背景因人廢言,先入為主的認定「跳
不出人間哲學的遺傳」,依相同邏輯,則YM 1986年6月在Paris-Sorbonne
大學以〈馬賽爾(G.Marcel)哲學中的‘你’和‘絕對的你’〉取得博士,
豈不中毒更深。

S:自有的魔鬼被消滅,仍可再生!
S姊妹的疑問是:一個「自有」的東西,可以「非永有」嗎?因S姊妹
對「自有」的理解是「該物存在的原因不在自身以外,而在自身之內」
,所以:「一個自有之物(如魔鬼),即使會被自身以外的原因(如神)
而消滅,他仍舊可以自己再生成。因為他是自有之物,他要從「不存
在」變成「存在」的原因不需外求,可以自己來。

YM:神的全能可讓自存成為非永存。
YM的回應是:以人的思維來說,既是「自存」就必然是「永存」。所
以「消滅」自存,等於是白說。但YM認為神的「全」能理應可讓「

自存成為非永存」。且啟示錄既說魔鬼被丟在火湖,無法再有能力在神
的國度裡活動,其自存(能夠對神打擾)之物,在神的全能之下將成
為「非永存」(再也無法打擾神)。

S:魔鬼若自存,魔鬼的存在就是神管不到的漏洞。
S姊妹則澄清她問「自存之物是否能夠不永存」,問的不是聖經中的死
亡,而是「形上意義的不存在」。S姊妹指出:如果神除了自存,又要
全能,那麼就不可能有「另一個自存物」(例如魔鬼)在「第一個自存
物」(神)之外。….如果魔鬼自存,就表示自存的神不全能,祂有一個
地方(不管是時間還是空間)管不到,那個地方就是魔鬼自身。祂無法
掌握到魔鬼存在的自因。

S:魔鬼自存論保住神的公義,卻摧毀神的全能
在這樣的情況下,S姊妹 覺得魔鬼自存說雖然保住了神的公義(神的全
善),卻摧毀了神的全能。它讓我覺得神是這麼慈祥,卻沒有戰勝的保
證。

YM則仍堅持:即使自存的原因在自身之內,如果「自身」也被毀了,
那牠的永存可能嗎?神如果能夠毀了自存的撒但,「全能」不更加有了
意義?

請恕我較偏袒的認為,YM仍沒有解答S姊妹的問題:
1.自存物以外的事物無法影響該物的存在。
2.永存物其存在的原因永遠不會消失。
3.因此自存物就會是永存物。
4.神的全能如何消滅「其存在的原因永遠不會消失」的「自存」魔鬼?

「魔鬼」燒不盡,不必春風也自生
換言之,即使YM深信神的「全能」定可消滅魔鬼,但對「非被造」、
「自己有」、其存在不靠其他東西、不受任何東西控制、不能問從「哪
裡」來(因為「哪裡」出現之前已存在)的「自存」的魔鬼,所謂的「被

消滅」,一定是表面的,Game Over後,依其「自有」的原理,又隨時
「再生」、無「因」而有了。

如此,在魔鬼「自存」論的「假設」下神魔之間的對抗、正邪之間的
對立,將永永遠遠、沒有終結的一天。更可怕(或矛盾)的是,這「自
存」的魔鬼,還不只一,而是一「羣」。真的是「魔鬼」燒不盡,不
必春風也能自生了!

別把「魔鬼自存論」妖魔化
聖經上關於魔鬼最終被毀滅的結論很明確,如此則能「自生」、「自有」
的魔鬼「自存」的「假設」(或推論)就難以成立。也因此TJC社群不必
過度憂心,或把「魔鬼自存論」妖魔化為顛覆神統治、具真實威脅性
的理論。因為就算把「魔鬼自存論」刻在石板,用光碟廣發萬份,甚
至讓千萬人信服,都不會改變靈界真實的秩序,神仍是自存的神,魔
鬼被滅的結局也不會改變。

《聖靈月刊》羅慈意文章未成功解疑
若有耐心讀完「魔鬼自存論」論文,除「自存」與「終局毀滅」這矛
盾不論,該論文其實對傳統天使墮落論的經文依據提出不少有意義的
疑問。而《聖靈月刊》422及423期(2012年11&12月)上羅慈意所撰
〈從聖經探索撒但墮落蹤跡之始末〉那篇文章雖是對傳統觀點的較
全面整理,但坦白說未能成功回應這些聖經神學上的質疑。

詳參:422期 http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=8304
423期 http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=8304
A理論不完美,B理論不一定對!
不過,這不表示應該全面揚棄TJC的傳統理論或共識,因為A理論
還不完美,不表示B理論(魔鬼自存)就一定對。或許,修正版的A’
可能更接近真相也說不定。無論如何,YM的B理論都在深化我們
對魔鬼起源、惡之起源的認識上做了正面貢獻,即使過去曾因B理
論產生風波,但風浪過去平心靜氣看該論文,全面否定仍不會是最
適當的結論!


http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1223

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